7NEWS The Issue Podcast: O ex-chefe da espionagem dos EUA Mike Rogers tem como alvo Julian Assange e Edward Snowden

Os activistas online Julian Assange e Edward Snowden dividiram opiniões ao longo das últimas duas décadas com as suas acções expondo ao mundo segredos militares e programas de vigilância governamental.

Alguns os veem como heróis do jornalismo e da liberdade de informação, e outros veem o casal como traidores do Ocidente.

No ano passado, Assange – o fundador do WikiLeaks – confessou-se culpado de conspiração para obter e divulgar informações de defesa dos EUA.

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O australiano está em liberdade há um ano, mas não está livre de condenações.

Outrora descrito como o homem mais procurado do mundo, Edward Snowden permanece na Rússia após revelações de programas de vigilância global administrados pela Agência de Segurança Nacional (NSA) dos Estados Unidos.

O almirante aposentado Mike Rogers foi o 17º diretor da NSA e assumiu o controle no ano seguinte aos vazamentos de Snowden, enquanto os EUA também perseguiam Julian Assange.

Ele diz que os dois homens fizeram a escolha errada.

“Eu discordaria totalmente do curso de ação que ambos escolheram”, disse Rogers ao podcast The Issue 7NEWS.

“O que quero dizer é que existem mecanismos para abordar preocupações legítimas. Roubar informações confidenciais não é uma das maneiras de fazer isso, nem tentar cooptar outros a fazê-lo.”

Desconfiança nas instituições

Questionado sobre se o comportamento da dupla levou a uma maior desconfiança nas instituições, Rogers – antigo conselheiro de Barack Obama e Donald Trump – disse acreditar que o público sempre foi céptico em relação aos governos.

“Bem, falarei apenas pela minha nação. Veja, na América, sempre houve uma forte desconfiança ou preocupação sobre o poder do governo sobre os seus cidadãos”, disse Rogers.

“Seja o conhecimento que o governo tem dos cidadãos e das suas atividades e preferências, ou o que eles escolhem fazer, dizer, acreditar, sentir, apoiar – isso sempre foi um elemento da estrutura americana. Derrubámos um império e dissemos ao rei: ‘Olha, ninguém em Londres nos vai dizer o que fazer.’

“Nunca tive problemas com isso. Isso faz parte da democracia. A maneira como você tenta mitigar essas preocupações, que são muito válidas, é que tipo de supervisão você tem? Que tipo de freios e contrapesos você tem? Que tipo de revisões independentes você tem? Que tipo de estrutura legal você tem para garantir que não abusará de seu poder ou autoridade?”

A maior ameaça às democracias

A OCDE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico) afirma que apenas 46 por cento dos australianos confiam no governo e 34 por cento confiam nos partidos políticos.

A Australia Policy Online publicou um relatório sobre as eleições federais de maio.

Um total de 60 por cento dos entrevistados disseram que encontraram desinformação eleitoral às vezes, com muita frequência ou ocasionalmente nas duas semanas anteriores às eleições.

E apenas 40% estavam extremamente ou razoavelmente confiantes de que podem verificar se um site ou postagem em mídia social é confiável.

Rogers acredita que a desinformação é a ameaça mais premente para democracias como a Austrália e os EUA.

Ele diz que há um conflito entre a liberdade de expressão e as tecnologias modernas, como a inteligência artificial e as redes sociais.

“A minha preocupação é como lidar com os esforços concertados dos Estados-nação, grupos e indivíduos para usar a desinformação e a desinformação, para distorcer imagens, para apresentar uma imagem imprecisa ou distorcida, para sustentar mentiras como factos”, disse Rogers ao The Issue.

“Como lidar com isso numa nação – é verdade na Austrália, é verdade nos Estados Unidos – onde a liberdade de expressão é o princípio fundamental da nossa própria crença em nós mesmos como sociedades.

“Como lidar com a verdade num mundo onde ela é constantemente atacada ou manipulada, num contexto onde a capacidade de mentir, se quiser, tem um elemento de proteção. Este não é um desafio fácil numa sociedade democrática.”

Soluções para o problema

Rogers, que agora trabalha como consultor global para a empresa australiana líder em segurança cibernética CyberCx – e contribuiu para a estratégia de segurança cibernética do governo australiano para 2023 – diz que não existe uma solução única para o problema.

“Acho que será uma combinação de política e lei, comportamento dos proprietários das plataformas que o hospedam e, em seguida, de todos nós como indivíduos”, disse ele.

“Por exemplo, tenho esta conversa com a minha família o tempo todo. Já não vivemos numa época em que só porque vimos algo, ouvimos algo ou lemos algo, isso é automaticamente preciso.

“Acho que, para os cidadãos, temos que ser muito mais céticos. Temos que dizer: ‘OK, li que isso pode ser verdade. Como posso verificar isso? O que outras fontes dizem sobre isso? Faz sentido? Combina com qualquer coisa que já vi ou já sei?” Só acho que temos que ser um pouco mais criteriosos e temos que ser um pouco mais céticos sobre não apenas considerar as coisas pelo valor nominal.”

Você pode assistir mais de sua conversa com The Issue no YouTube ou ouvir onde quer que encontre seus podcasts.

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